PDA

View Full Version : Urheilijalle Clenbuterolin käytöstä...


Voll
6th May 2003, 12:35
Moron äijät...
Otsikosta vissiin nokkelimmat jo oivaltavat millaisesta tiedosta olisin kiinnostunut. Eli tiukan talven ryyppyputken jälkeen on taas urheilu rock! Lenkkeilyä 5-6 kertaa viikossa + 2 kertaa salilla. Jostain saatanan syystä vatsani seutu ja rintalihakset ei saa enää samaa olemusta kuin sillä oli pari vuotta sitten... :P :P
Onko kellään kokemusta clenbuterolin käytöstä nimenomaan kiinteytys/rasvanpoltto tarkoituksessa?? Tarkoitus ei ole missään nimessä mitään bodari-lookkia hommata...ja eipä kyllä enää tässä iässä kiihota sekään että jos kuurin aloittaa niin pamahtaa tuhat finniä selkään ja naamaan...Ja alkoholia pitää edelleen voida ottaa pe ja la täysillä ilman että tulee näitä "testokänni-oireita". Tietääkseni tämä ei kuitenkaan ole millään tavalla testoon viittaava aina...??
Tämähän käsittääkseni kilpaurheilussa luokiteltiin doping-aineeksi pari vuotta sitten, sitä ennen oli sallittu. Minkähänlainen hintapolitiikka näissä on miten pitkä kuuri pitäisi ottaa. Netin kautta löydetty tavarantoimittaja kehotti pelkkään kiinteykseen 7-9vkon kuurin.

Jos nimimerkin kautta hävettää julkisesti laittaa tietoja/kokemuksia, niin privapostia voi myös heittää...

6th May 2003, 12:46
12 viikossa läskistä kaapiksi :lol: :lol:
Siitä vaan vinkkiä treeniohjelmaan...

http://www.bodybuilding.com/fun/charlie.htm

Kubinage
6th May 2003, 12:54
Täältä voisit saada tuohon asiaan aika hyviä vastauksia
http://www.pakkotoisto.com/

En kyllä suosittelisi tuolle linjalle lähtemistä, pillereillä onneen kuukaudessa ei ole ikinä toiminut pitkässä juoksussa. Jatka vain nykyiseen malliin, niin pääset yhtälailla tuloksiin, mutta ilman mitään yllättäviä sivuvaikutuksia.

Voll
6th May 2003, 13:05
Oiskos Ylilääkärillä faktatietoa asiaan?

Kubinage
6th May 2003, 13:08
Ja lisäksi vielä tarkempaa tietoa voisit saada www.roinaforum.net

Voll
6th May 2003, 13:26
Niin siis minun tarkoitukseni ei suinkaan ole enää "leventää" itseäni yhtään, omissa hartioissa on jo tarpeeksi. Vaan tarkoitus on vain ja ainoastaan saada yläkroppa, eli vatsa+rinnat entiseen timmiin kuntoonsa :P :wink: Ja käyttö olisi tarkoitus kestää vain yhden kuurin, jos sillä saa poltettua vaikeista paikoista rasvat pois.
Kiitoksia tähän astisista linkeistä, pitää katsoa mitä ne pitää sisällään.

Pekka Nieminen
6th May 2003, 15:13
Ja tuon ajattelit tehdä clenulla :D

Eipä kuullosta kovin fiksulta ratkaisulta. Clenulla on niin mietoja anabolisia vaikutuksia, että natukalle sen hyöty on kyllä kyseenalainen. Pääasiassahan clenua käytellään "oikean" roinakuurin päätteeksi, hankkiuduttaessa eroon roippeitten tuomasta pöhöstä ja pitämään yllä saatua lihaa kun oma tuotanto on hetken lähes nollissa.

No, kyllähän sillä pelkällä clenulla tietty rasva palaa vähän natukallakin, mutta oikeastaan samaan pääsee kun katsoo edes hiukan mitä pötsiinsä tunkee. Ja jos viinaa meinaat kiskoa pe-la, niin clenukuurilla tulet kokemaan mielenkiintoisia hetkiä krapula-aamuina :D

Voll
7th May 2003, 05:16
Ok, kiitoksia vinkeistä. En tod halua mitään ihme vibroja lisää krapulaani, ne on jo muutenkin niin vänkiä olotiloja, ettei sitä parane lähteä lisäämään. Eli pysytellään tutulla linjalla, keho kuntoon liikunnalla ja reilulla oluella :lol: :lol:

Joe
7th May 2003, 09:44
Eli pysytellään tutulla linjalla, keho kuntoon liikunnalla ja reilulla oluella

http://e4u.consoleradar.com/happy/143.gif

Ylilääkäri
8th May 2003, 16:20
On ymmärrettävää, että ihmiset pyrkivät pääsemään ikäänkuin oikotietä ihannetavoitteisiinsa. Valitettavasti mitään turvallista ja pysyvää oikotietä laihtumiseen, lihasten kasvattamiseen, vartalon trimmaamiseen tms ei ole olemassa.

Olen aivan liian usein vastaanotollani tavannut nuoria 20-35-vuotiaita miehiä, jotka ovat syystä tai toisesta (usein huonon itsetunnon ajamina), hairahtuneet vaarallisten aineiden, kuten steroidien käyttöön. Seurauksena impotenssi ja hedelmättömyys ja koko hormonijärjestelmän vahingoittuminen. Todella vaikeahoitoisia tapauksia. Varmaan pahin vastaantullut potilas oli nuori mies, joka yhden ainoan Venäjältä hankitun steroidiampullin käytön jälkeen sai vakavia oman hormonijärjestelmän vaurioita.

Oma lukunsa ovat keski-ikäiset miehet, jotka nuoruudessaan ovat käyttäneet anabolisia steroideja lihastenkasvatusmielessä ja ihmettelevät sitten, miksi potenssiongelmia alkaa ilmetä, vaikka fýysinen kunto on kunnossa.

Annan hyvän neuvon: älkää menkö käyttämään steroideja. Seuraukset ovat varmasti ennen pitkää ikäviä. Ei ole oikotietä onneen.

Ylilääkäri

muumi77
8th May 2003, 17:46
Täytyy ottaa hieman kantaa Ylilääkärin kirjoittamaan steroidien vaaroja koskevaan tekstiin. Hieman epäilyttää, että mukana olisi liioittelua. www.pakkotoisto.com palstalla roinauksen asiantuntijat eivät oikein usko tekstiisi.

Miten voi yhdestä ampullista saada vakavia hormoonijärjestelmän vaurioita?

Entä millä perusteilla väitös siitä, että steroidit muutenkaan sotkisivat oman hormoonijärjestelmän?

Onhan palauttelijatkin keksitty eli steroidi-kuurin jälkeen otetaan nolvadexia, clomidia ja HCG:tä, niin ongelmia ei esiinny.

Ylilääkäri
8th May 2003, 18:52
Tämä Muumi77:n kertoma asia toistuu vastaanotollani säännöllisesti. Käyttäjät (jotka myöhemmin ovat potilaita) uskovat vuorenvarmasti, että anabolisten steroidien käytössä ei ole varteenotettavia vaaroja ("varsinkin jos käyttää niitä maltillisesti").

Kunnes ne ongelmat sattuvat omalle kohdalle.

Kirjoituksessani ei ole tippaakaan liiottelua. Roinuaksen asiantuntijat saavat olla aivan mitä mieltä haluavat, itse lääkeTIETEEN edustajana tiedän mistä puhun.

Miten yksi ampulli venäläistä steroidia voi saada aikaan vakavia haittoja? Mistä Muumi77 tietää mitä ko. ampulli voi sisältää?

Steroidien käyttäjät (tottakai) tietävät, että steroidit saavat aikaan negatiivisen palautteen aivojen hypotalamus-hypofyysialueelle. Tämä johtaa siihen, että niin sanotusti "omat hanat menevät kiinni". Seurauksena on esim. oman testosteronin tuotannon loppuminen. Oheisseurauksina tietenkin muunkin hormonijärjestelmän toiminnan häiriytyminen (riippuen tökötistä mitä on käyttänyt).

Ja minkä ihmeen takia pitäisi käyttää ensin vaarallisia aineita ja sitten "palauttajia", jotta tulisi taas kuntoon.

Voi että, kuinka ihminen voi olla hullu!

Ylilääkäri

stimpy
8th May 2003, 20:00
No jopas...että yhdestä ampullista oma hormoonitoiminta sekaisin. Onkohan se ampulli miten iso? Mitähän ainetta sellaisessa ampullissa mahtaa olla?

Tämä menee kyllä propagandan puolelle ja pahasti. Tai sitten tämä on samaa tasoa kuin " Ne käyttää kasvuhormoonia nimeltä kreatiini ja sitten ne vetää vielä glutamiinia!!! "

muumi77
8th May 2003, 20:26
Ja minkä ihmeen takia pitäisi käyttää ensin vaarallisia aineita ja sitten "palauttajia", jotta tulisi taas kuntoon.


Niin. Kyse nyt on vain siitä, että riskit suhteutetaan hyötyyn. Eikös tämä ole ihan tavallinen ajattelumalli mm. työelämässä.

Tuskin kukaan roinaaja kieltää, etteikö touhussa olisi riskejä, mutta useimmat vain laskevat, että fiksulla käytöllä( eli mm. käyttämällä niitä palauttajia ) riskit saada roinasta vakavia ongelmia on pienempi kuin roinauksesta saatava hyöty( lisääntynyt lihasmassa ).

Palauttajista vielä sen verran, että kieltääkö Ylilääkäri sen, etteikö nykyroinaus olisi mennyt huomattavasti aiempaa turvallisempaan suuntaan kun on opittu käyttämään palauttajia.

Ylilääkäri
8th May 2003, 20:55
Kukin tietenkin ajattelee kuten haluaa.

Terveydenhuoltoalan edustajana on vain vaikea ymmärtää miten työelämä ja terveys voidaan rinnastaa Muumi77 tarkoittamalla tavalla. Onko lisääntynyt lihasmassa niin tavoiteltava asia että oma terveys kannattaa riskeerata erilaisten aineiden ja palauttajien avulla. Kuka sitä lihasmassaa oikein arvostaa niin paljon?

Stimpyn kommentti jääköön omaan arvoonsa.

Ylilääkäri

Porno-chingonsísimo
8th May 2003, 22:01
Joo, karvaset isot lihaksiset miehet on rumia...ja usein vielä tyhmiä! Kiinteävartaloiset nuoret naiset kunniaan!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Maik
8th May 2003, 22:08
Kukin tietenkin ajattelee kuten haluaa.

Terveydenhuoltoalan edustajana on vain vaikea ymmärtää miten työelämä ja terveys voidaan rinnastaa Muumi77 tarkoittamalla tavalla. Onko lisääntynyt lihasmassa niin tavoiteltava asia että oma terveys kannattaa riskeerata erilaisten aineiden ja palauttajien avulla. Kuka sitä lihasmassaa oikein arvostaa niin paljon?

Stimpyn kommentti jääköön omaan arvoonsa.

Ylilääkäri

Jahas, voisikos arvon ylilääkäri tulla keskustelemaan sivustolle www.pakkotoisto.com lääkkeistä ja niiden käytöstä? Pakkotoitolla kun sattuu olemaan satoja lääkkeidenkäyttäjiä, joilla on kokemusta steroideista(myös käytännön kokemusta) reippaasti enemmän kuin arvon herralla. Katsotaan mihin rahkeet riittävät ja monenko vuosia lääkkeitä käyttäneen muna lerpsahtaa seisonnasta sinun typerän propagandasi johdosta.
Rekisteröidy palstalle ja tule keskustelemaan.

Mike@pakkotoisto.com

Ylilääkäri
8th May 2003, 22:31
Jahas, minulla ei ole tarvetta tulla keskustelemaan minnekkään pakkotoisto-sivustolle, SO:n sivustot ovat oikein hyvät ja riittävät. Voin heti vakuuttaa, että minulla ei ole mitään kokemusta eikä ole ollut myöskään tarvetta kokeilla minkäänlaisia steroideja. Minähän hoidan vain miesten potenssihäiriöitä.

Mitähän se minun väitetty "typerä propagandani" oikein on? Olen vain kertonut lääketieteellisiä tosiseikkoja, joita joidenkin on vaikea hyväksyä. Maik kertonee mitä typerää propagandaa olen levittänyt.

Ylilääkäri

hemmmo
8th May 2003, 22:39
Varmaan pahin vastaantullut potilas oli nuori mies, joka yhden ainoan Venäjältä hankitun steroidiampullin käytön jälkeen sai vakavia oman hormonijärjestelmän vaurioita.

Oma lukunsa ovat keski-ikäiset miehet, jotka nuoruudessaan ovat käyttäneet anabolisia steroideja lihastenkasvatusmielessä ja ihmettelevät sitten, miksi potenssiongelmia alkaa ilmetä, vaikka fýysinen kunto on kunnossa.

Ylilääkäri

Osaisitko ylilääkäri perustella miksi kukaan anabolisien steroidien käyttäjä ei tunne ketään kenellä olisi vastaavia ongelmia tullut lyhyellä käytöllä? Näistä asioista kuitenkin puhutaan "piireissä" hyvin avoimesti ja yleensä tiedostetaan riski, että pitkän käytön jälkeen voi tulla ongelmia potenssin kanssa. Kuitenkaan kukaan ei tunnu oikeasti kuulleen, että anabolisilla steroidella olisi pysyvästi vahingoitettu omaa hormonitoimintaa. Ja niilläkin kenellä on tullut väliaikaisia ongelmia on yleensä vähintäänkin useiden kuukausien yhtämittainen käyttö takana. Näitä asioita myös opiskellaan paljon käyttäjien keskuudessa ja veikkaisin, että lähestulkoon kaikki vähänkin asiaan viittaavat tutkimukset ovat olleet jossain yhteydessä esillä keskustelupalstoilla. Nyt kysymyksiä herättää lähinnä se miksei IKINÄ ole silmään sattunut dokumentoitua tapausta jossa lyhyellä käytöllä tulisi vakavia ongelmia? Sinä ylilääkäri voit nyt tehdä ratkaisevan liikkeen ja laittaa tänne linkin johonkin tieteellisesti dokumentoituun tapaukseen jossa puolletaan väitteitäsi, lähinnä siis haluan kuulla miten yhdellä ampullilla voi saada noin paljon tuhoa aikaan. Väität ettei voi tietää mitä ampullisisältää. Se on tietenkin totta ettei välttämättä tiedä mitä se sisältää, mutta mitään anabolista steroidia ei yksinkertaisesti mahdu yhteen ampulliin niin paljoa että se aiheuttaisi ongelmia. Toinen juttu on se että voiko siellä muita myrkkyjä olla? Eipä juuri, siellä on joko toimivaa tavaraa tai sitten pelkkää öljyä, joka tosin voi olla epästeriiliä, mutta sillon vaarana ovat tulehdukset eikä potenssiongelmat.

Anteeksi vaan kun kyseenalaistan ammattitaitosi, mutta korostat olevasi tieteen edustaja ja samalla pistät mielestäni aika raakaa liioittelua. Itse en ole lääketieteen edustaja, vaan tähtitieteen. Myönnän ettei minulla ole ammattitaitoa arvioida lääketieteellisten tutkimusten tasoa, mutta voin kyllä lukea tutkimusten tuloksia ja arvioida niitä omalla tieteellisellä näkemykselläni. Nyt ongelmana on se, että yleiskuva jonka olen saanut lukiessa tutkimuksia anabolisista steroideista on suoraansanoen ristiriidassa esittämäsi väitteen kanssa. Toki riskejä on, mutta ei sitä nyt yhdestä ampullista voi tulla impotentiksi. Perustele väitteesi.

Sitten myös puhut jotenkin epäammattimaisesti steroideista. Kai tuo on vain maalikoille tarkoitettu ilmaus, jolla ei ole tekemistä kemian tuntemuksesi kanssa? Tuo sana vähän pistää silmään, koska sehän vain kertoo mihin ryhmään ko. molekyyli kuuluu ja mm. kolesteroli on steroidi.

Haluaisin myös kuulla mitä mieltä olet miesten ehkäisyvalmisteista? Nehän lamaavat oman tuotannon samalla tavalla kuten anabolisien steroidien doping-käyttö. En muista niiden yhteydessä olleen puhetta, että ne aiheuttaisivat pysyviä ongelmia omalle potenssille ja siittiötuotannolle, vaikka niissä käytettävät ajat ovat huomattavasti pidempiä kuin doping-käytössä. Ongelmana näiden kohdalla on ilmeisesti muodostunut, miten saadaan riittävä ehkäisyteho, eikä se miten pahasti se sekoittaa luonnollisen tuotannon. Ja ainakin oman tuotannon käyntiin lähtemisessähän kyse on juuri siitä kuinka kauan se on ollut sammuksissa, eikä käytettävien aineiden määrästä. Siis se oma tuotanto loppuu hyvin pienellä annoksella(doping käyttöä ajatellen), eikä ole merkitystä kuinka paljon yli sen annoksen otetaan, kun tuotanto on joka tapauksessa nolla. Samoin se omatuotanto on nolla myös ehkäisyhoidossa.

Tarkennan kuitenkin etten missään nimessä halua puolustella anabolisien steroidien käyttöä, enkä toivo että kukaan käyttäisi niitä. Ne aiheuttavat kyllä ongelmia, mutta eivät käsittääkseni juuri ollenkaan sen kaltaisia mitä täällä on käsitelty. Todellisia ongelmia ne aiheuttaa lähinnä sydämelle. Syy kirjoitukseeni on siinä, että kuten jo sanoin olen myös itse TIETEEN edustaja olen vaistoavani tässä tapauksessa suoranaista valehtelua tieteen nimissä. Toki voin olla väärässä, ja haluankin nähdä ne perustelut. Itse kunnioitan todella tiedettä, enkä halua että sen nimissä valehdellaan.

Yleensä tälläisestä valehtelusta kun ei ole kuin huonoja seurauksia. Esimerkiksi monien huumeiden käyttäjien kovien huumeiden käyttö on lähtenyt siitä, kun huumevalistuksessa kannabiksen on valehdeltu olevan yhtä vaarallista kuin heroiini ja kun sitten kun kukaan kaveri ei olekkaan saanut oireita kannabiksesta voidaan tehdä johtopäätös että heroiini on yhtä vaaratonta kuin kannabis. Tässä on nyt sama vaara. Kaverit käyttää aineita ja niiden pitäisi jo olla impotentteja, eivät vaan ole. No päätellään ettei niistä mitään vaaraa olekkaan ja otetaan itsekki. Muutama vuosi varmasti vierähtää ilman oireita mutta sitten saattaakin alkaa vähän tuntumaan rytmihäiriöitä ja rintakipuja, ei muuta kuin lääkäriin ja todetaan kappas: sepelvaltimot tukossa ja sydänlihas kasvanut. Ja kelle kuuluu kiitos? Lääkärille joka valehteli/liioitteli sivuvaikutuksista, eikä nähnyt kokonaiskuvaa...

Ylilääkäri
8th May 2003, 23:15
Kokemukseni anabolisten steroidien vaikutuksista terveyteen perustuu yksinomaan koulutukseen ja käytännön työhön. En ole kirjottanut ensimmäistäkään tieteellistä artikkelia anabolisista steroideista, joskin muita lääketieteellisiä artikkeleita olen kirjoittanut kymmenittäin (kuten Hemmokin tähtitieteestä).

Miesten hormonaalisia ehkäisyvalmisteita ei ole kliinisessä käytössä, koska niiden haittavaikutukset omaan hormonitoimintaan ovat niin merkittäviä.

Hemmo väittää että olen harrastanut valehtelua tämän aiheen puitteissa. Miksi ihmeessä haluaisin valehdella kun on kyse ihmisen terveydestä? Kerroin vain mitä olen todennut kliinisen lääketieteen edustajana hoidettuani tuhansittain eri-ikäisiä miehiä.

Tarkoittaako Hemmon kirjoituksen viimeinen kappale sitä, että lääkäri onkin viime kädessä vastuussa potilaan anabolisten steroidien käytöstä ja niiden haittavaikutuksista?

Loppukaneettina sanon vielä, että mitään anabolisia steroideja ei kannata käyttää, koska riskit ovat aivan liian suuria. Jokainen aikuinen ihminen tekee tietenkin miten haluaa.

Ylilääkäri

hemmmo
8th May 2003, 23:27
Mitähän se minun väitetty "typerä propagandani" oikein on? Olen vain kertonut lääketieteellisiä tosiseikkoja, joita joidenkin on vaikea hyväksyä. Maik kertonee mitä typerää propagandaa olen levittänyt.

Ylilääkäri

Huomauttaisin vielä ettet ole missään vaiheessa kirjoittanut tänne tieteellisiä tosiseikkoja, vaan olet kirjoittanut omia kokemuksiasi. Sinun pitäisi TIETEEN edustajana ymmärtää, että omat kokemukset ja tieteen tosiseikat ovat kaksi eri asiaa. Voi olla hyvinkin, että potilas on sanonut saaneensa ongelmia yhdestä ampullista, mutta sinun täytyy TIETEEN edustajana osata arvioida kriittisesti puhuuko potilas totta. Sinun täytyy myös ymmärtää, että mikäli hoidat potenssihäiriöitä, niin asiakaskunnastasi on suodattunut kaikki sellaiset henkilöt pois joilla ei ongelmia ole. Jos haluat tutkia kuinka moni anabolisten steroidien käyttäjä saa todella häiritseviä potenssiongelmia, sinun täytyy tutkia satunnaista käyttäjien joukkoa eikä pelkästään ongelmatapauksia. Mitä tulee noihin nuoruudessa otettuihin kuureihin ja keski-iän potenssiongelmiin, niin luulempa että syy-seuraussuhteen toteen näyttäminen on hyvin hankalaa. Toki en kiellä etteikö sellaista voisi olla, mutta jos et pysty sitä osoittamaan se ei myöskään ole tieteellinen tosiseikka, vaan pelkkä arvaus.

hemmmo
8th May 2003, 23:53
Kokemukseni anabolisten steroidien vaikutuksista terveyteen perustuu yksinomaan koulutukseen ja käytännön työhön. En ole kirjottanut ensimmäistäkään tieteellistä artikkelia anabolisista steroideista, joskin muita lääketieteellisiä artikkeleita olen kirjoittanut kymmenittäin (kuten Hemmokin tähtitieteestä).


Ihan alkuun.. Kuuleppas. Jos tehtäisiin sillä tavalla, että antaisit oman ammattitaidon näkyä tekstissä eikä siinä että korostat omaa ylivertaisuuttasi. Varmasti arvasit, ihan oikein sinänsä, että olen vielä nuori enkä ole ehtinyt kirjoittaa kymmeniä artikkeleita. Itseasiassa olen vielä opiskelija, mutta sillä ei suoraan sanoen ole mitään merkitystä. Minä pyrin siihen, että oma avoimuuteni ja tietotaitoni näkyy tekstissä, sinä tunnut vain korostavan että olet lääkäri eikä sinun tarvitse perustella mitään, koska auktoriteettisi on niin suuri. Tuo kuule on aika kaukana tieteellisyydestä. Ja en halua olla pilkunnussija, mutta nimimerkkini on hemmmo eikä Hemmo.


Miesten hormonaalisia ehkäisyvalmisteita ei ole kliinisessä käytössä, koska niiden haittavaikutukset omaan hormonitoimintaan ovat niin merkittäviä.


öh.. Oliko tämä vastaus minun esittämiin väitteisiin?


Hemmo väittää että olen harrastanut valehtelua tämän aiheen puitteissa. Miksi ihmeessä haluaisin valehdella kun on kyse ihmisen terveydestä? Kerroin vain mitä olen todennut kliinisen lääketieteen edustajana hoidettuani tuhansittain eri-ikäisiä miehiä.


En tiedä onko valehtelu liian voimakas ilmaus, mutta vähintäänkin liioittelua. Nytkö kyse onkin sitten asioista mitä olet todennut, eikä tieteellisistä tosiseikoista, joista puhuit aikaisemmin. Tämä kuulostaa jo paremmalta.


Tarkoittaako Hemmon kirjoituksen viimeinen kappale sitä, että lääkäri onkin viime kädessä vastuussa potilaan anabolisten steroidien käytöstä ja niiden haittavaikutuksista?


Potilas on itse loppujen lopuksi vastuussa. Mutta mikäli potilas on saanut lääkäriltä virheellistä tietoa aineiden haitoista, on lääkäri vähintäänkin moraalisessa vastuussa.


Loppukaneettina sanon vielä, että mitään anabolisia steroideja ei kannata käyttää, koska riskit ovat aivan liian suuria. Jokainen aikuinen ihminen tekee tietenkin miten haluaa.

Ylilääkäri

Tästä lienemme samaa mieltä.

Ylilääkäri
8th May 2003, 23:59
En edelleenkään ymmärrä miksi ihmisen pitää tietoisesti leikkiä terveydellään esim. anabolisia steroideja käyttämällä.

Olen aina sanonut potilailleni, että en ole moralisti (enkä tottavie olekaan). Mutta olen aina sanonut sen mitä lääketieteen edustajana minun tulee sanoa.

Jokainen aikuinen ihminen päättää mitä tekee. Jos haluaa käyttää potentiaalisesti vaarallisia aineita, se on hänen oma asiansa ja hän myös kantaa vastuun seurauksista.

Minulle on turha puhua tieteellisten tutkmusten perusteista, potilasmateriaalin suodattumisesta ja syy-seuraus-suhteista. Jos on saanut julkaisut BMJ:hin ja Lancet:tiin, niin voi sanoa, että on tieteellisesti pätevä.

Ainoa asia on se, että myös tervettä järkeä saa käyttää. En ole myöskään nähnyt ainoatakaan tutkimusta, joka selkeästi osoittaisi että anabolisten steroidien käytöstä olisi hyötyä.

Ylilääkäri

hemmmo
9th May 2003, 01:40
Minulle on turha puhua tieteellisten tutkmusten perusteista, potilasmateriaalin suodattumisesta ja syy-seuraus-suhteista. Jos on saanut julkaisut BMJ:hin ja Lancet:tiin, niin voi sanoa, että on tieteellisesti pätevä.


Siis turha puhua tieteellisestä pätevyydestä? Silti puhut tieteellisistä tosiasioista kuvatessasi omia kokemuksia.


Ainoa asia on se, että myös tervettä järkeä saa käyttää. En ole myöskään nähnyt ainoatakaan tutkimusta, joka selkeästi osoittaisi että anabolisten steroidien käytöstä olisi hyötyä.

Ylilääkäri

miten olisi: http://tinyurl.com/bc36

Voll
9th May 2003, 05:14
Ennen kuin seipäät lentävät enemmän. Kun tässä nyt puhutaan steroideista, niin kuulukos tämä clenbuterol ko. aineisiin? Vai mikä himputin aine se oikein on? Joku tuossa mainitsi että saa vibroja krapulaan...millä tavalla ja miksi? Ja mikä siinä on vaikuttava ainesosa joka polttaa rasvaa nopeammin?

kimmo
9th May 2003, 05:30
Ennen kuin seipäät lentävät enemmän. Kun tässä nyt puhutaan steroideista, niin kuulukos tämä clenbuterol ko. aineisiin? Vai mikä himputin aine se oikein on? Joku tuossa mainitsi että saa vibroja krapulaan...millä tavalla ja miksi? Ja mikä siinä on vaikuttava ainesosa joka polttaa rasvaa nopeammin?

Taitanee menna anabolisten aineiden sekaan ja ammattiurheilijoiden seassa efen kanssa yleisimpiä harmaan alueen aineta. Tietääkseni clenbuterol on suunnatattu lihas-ja hengityselinheikkouksien hoitoon, korjatkoon joku jos olen väärässä.

samppa
9th May 2003, 05:59
Steroidit muodostavat

Anaboliset steroidit sekä testoteronit (mieshormonit( sekä kasvuhormonit)
sekä piristeet efedrin,klenbuterol astmalääke keuhkoputkia laajentava)

Monet penkkiurheilijat aloittavat itätuonti hormonilla 0,5 nimimerkillä tunnetulla tulehduskioulääkkeellä joka auttaakin käytön ajan tulehdukseen
mutta sivuvaikutuksena monetkin paikat hajoavat nivel ja lihas kiinnikkeet
varsinkin olkapään seudun lihasten tuki nivelet ovat lujilla,lampaanvillarasvasta otettu 0,5senkin valmistus orgnismin tuotos
on sydämmelle huonoa koska tyydyttymätön rasva kolesteroli nousee
ja näin ollen sepelvaltimotaudin riski suurenee ja verenpaineet nousevat
ja sydän laajentuu ja koko sydämen mekanismi joutuu rasitukselle .

Efedriiniä käytetään piristeenä kun isoa kroppaa ei enää herätä oma äly
pitää aerobinen lämmittely hoitaa efellä tai jos on muita harjoituksen
käyntiin liittyviä ongelmia psyykkeessä,klenbuterol auttaa hengitys ongelmiin laajentaen keuhkoputkia jolloin hapenottokyky laajenee ja
suoritusteho luonnollisesti paranee.

Deca-durabolin ,windstrol,sustanon ovat anabolisia steroideja jotka
sisältävät tulehduskipulääkettä joka palauttaa treenistä uuteen treenin nopeasti

kasvuhormonit ovat taasen kasvattavat kroppaa mutta myös usein ei toivottuja paikkoja,

yleisin hintataso on purkki tai laatta 300kpl/o,5 50euroa
windstrol ampulli 8euroa/kpl
efedrin 0,8eur/kpl
sustanon 0,2eur/kpl
textex 35eur/25kpl

kaikista vaikeimpia saatavaia ovat dramaattiseen lihaskasvuun
saatavat tex tex yms nimiset tuotteet.


steroidien käyttö lääkärin valvonnan alaisena on varmasti järkevää
mutta ilman lääkärin valvontaa ei ole mitään järkeä.


anabolisten käyttö yksistään on hyödytöntä koska kuurin loputtua
normaali lihaskestävyys palautuu ja tulokset kovan puhtailla treenaavan
ihmisen tuloksiin verraten jää usein jopa huonomaksi,

usein suurin ongelma steroideihin siirtymisessä on venyttelyn puute
koska treenin jälkeen ei venyttele lihakset ovat kipeät eikä ne palaudu
ja näin ollen jäykän oloinen kipeä lihas alkaa syödä hermoja ja
kehitys pysähtyy joten oikein aerobisesti harjoiteltuna lihakset palautuvat
ja kehittyvät hitaasti mutta varmasti ja todellakin vanhana pappana vielä
voi näyttää nuoruuden tuloksia ja puhtailla ja vieläpä niitä steroidien yleisimpiä eli seisokki ongelmia varten.

todellakin kaikki nämä tiedot ovat 15v takaa ja ikinä en ole käyttänyt vaan
sivusta seurannut ja toivon jokaisen aloittavan käyttäjän miettivän raadollista elämää ja hekevan sen piristeen vaikka treeni ohjelmaa ja ruokavalioita vaihtamalla tosin emme voi lukea pois henkilöitä joilla
on tosiaan paikallaan kasvuhormonin kuuri tai tulehduskipuilääkkeen
käyttö lääkärin valvonnan alaisena

hyvää kesää kaikille

vapaaherra
9th May 2003, 06:17
Viestiketjua seuranneena täytyy todeta, että minusta on täysin naurettavaa, että ketjussa aletaan väittelemään lääketieteen ammattilaisen kanssa hormonivalmisteiden turvallisuudesta. Ylilääkäri epäilemättä työ- ja koulutuskokemuksensa puolesta varmasti tietää paremmin lyhyenkin tai satunnaisen käytön tuomat riskit ja seuraukset paremmin kuin kukaan muu keskusteluun osallistuneista tai noiden hormonipalstojen "tietäjistä", joilla ei ole varmasti esittää minkäänlaisia lääketietellisiä faktoja käyttönsä vaarattomuudesta. Ja on täysin asiatonta syyttää ylilääkäriä propagandasta, jota mielestäni selkämmin käyttävät mielipiteissään valmisteiden käytön puolustajat.

Muutenkin, esimerkiksi impotenssi on monelle miehelle arka ongelma, enkä jaksa uskoa, että sellaisesta juteltaisiin käyttäjien piirissäkään saunan lauteilla tyyliin "Tiesitkös Reiska, että mulla ei ota enää eteen". Tämän vuoksi varmasti kaikki käyttäjien kokemat oireet eivät tule helposti julki.

Itselläni en ainakaan tuollaisten valmisteiden lyhytaikaistakaan käyttöä suosittelisi kellekään. Mutta jokainen taaplaa tyylillään. Älkää sitten vanhempana valitelko jos kalu ei kovene tai muuten kroppa reistaa.

9th May 2003, 07:03
Rasvanpoltoon olen kokeillut Efedrin+asperin+cofein yhdistelmää 8viikon ajan jolloin rasvaa paloi 1kg viikossa liikunta tottumuksia muuttamatta.

Sivuvaikutuksena oli:
kiihtynyt pulssi, unihäiriöitä sekä lievää sydämen tykytystä.

Ps: (olympia tason urheilijoille tehty kysely): Jos voittaisit olympia kultaa käyttämäsi kiellettyjen aineiden johdosta, mutta kuolisit 4v kuluttua siitä aineiden seurauksena, tekisitkö sen?

Vastauksena 8/10 urheilijasta vastasi KYLLÄ (lähde oli MTV3 dokumentti), joten eiköhän menestyminen ja komea/kaunis ulkomuoto ole käyttäjille melkoisen tärkeää. Siksi luulen heidän väheksyvän haittavaikutuksia, jos he ovat niitä koskaan kokeneet.

Ylilääkäri
9th May 2003, 07:07
Seuraavassa olennainen yhteenveto New England Journal of Medicinen artikkelista, joka hemmmon mukaan osoittaa anabolisten steroidien turvallisuuden:

"Tämä tutkimus viittaa siihen, että tietyt potilasryhmät, kuten kroonisia näivettymistiloja sairastavat, syöpä- ja immobilisaatiopotilaat sekä avaruusmatkailijat voisivat hyötyä testosteronin anabolisesta vaikutuksesta, varsinkin kun lääkkeestä ei aiheutunut mainittavia kliinisiä haittoja, ainakaan tässä tutkimuksessa. Testosteroni muuttaa - ja muutti tässäkin tutkimuksessa - voimakkaasti sukuhormoniakselin toimintaa, mutta kirjoittajat eivät kommentoi tätä seikkaa. He tietenkin tuomitsevat testosteronin ja muiden anabolisten aineiden käytön urheilussa."

Lopetan omalta osaltani tämän keskustelun ja totean vielä kerran, että älkää ottako turhia riskejä käyttämällä vaarallisia aineita. Terveysongelmia voi tulla heti tai myöhemmin ja jos niitä tulee ne ovat pahoja. Jos lihasmassa on kaiken a ja o, niin sitä saa kasvatettua aivan luonnollisillakin menetelmillä.

Ylilääkäri

Riesa-Kissa
9th May 2003, 08:12
Olen tehnyt taannoin pienimuotoisen tutkimuksen anabolisten steroidien käyttäjien potenssista, ja taatusti epätieteellisin menetelmin :lol: .

Kuurin aikana eteen otti ihan riittävästi, ja kuurin jälkeen olikin sitten ihan kuollutta makuuhuoneen puolella. Merkillepantavaa oli mielestäni myös se, että kuurilla ollessaan näiden miesten seksuaalinen käyttäytyminen oli keskimäärin agressiivisempaa, kuin ns.luomumiesten. Eikä aina positiivisella tavalla :-? ...

Ystäväpiiriini kuuluu naisia, joilla on ollut suhteita bodarimiesten kanssa, ja samanlaista palautetta olen heiltä kuullut. Yleinen on myös valitus siitä, ettei +35 bodarimiestä kiinnosta seksi enää, tai jos kiinnostaa, erektiota on vaikea saada aikaan, tai se ei kestä. Vertauskohtana on olleet taas nämä ns. luomumiehet.

Kaikenlaisin vippaskonstein lihaksiaan kasvattavat eivät yleensäottaen puhu mielellään siitä, mitä käyttävät, tai että ylipäätään edes käyttävät aineita (yleensä vasta parin kuukauden seurustelun jälkeen on saanut totuuden ulos. Sitäennen vannotaan ja vakuutetaan, että "mitään en oo ottanu"). Puhumattakaan, että kukaan olisi kavereilleen rehvastellut, että "mä olen muuten ollut kyvytön viime viikot". Ja arvaahan sen, minkä vahtimisen kohteena tyttöystävät ovat silloin :evil: ...

Hyvin huolestuttavana pidin myös sitä, että ainakin osa bodareista käyttää myös insuliinia nopeaan palautumiseen. Tästä seuraa kuulemani mukaan se, että oma insuliinituotanto tyrehtyy=sokeritauti.

Näillä tapaamillani bodarimiehillä pohjimmaisena syynä lihasten kasvatukseen on useimmiten ollut joku seuraavista, tai useita näistä syistä: koulukiusaus pienuudesta/lihavuudesta, seksuaalinen hyväksikäyttö, perheväkivalta kohdistuen itseen/ esim. äitiin, jolloin on kokenut syyllisyyttä, ettei voi puolustaa äitiään. Sitten aikuisena tai nuorena päätetään, ettei kukaan enää tee semmoista, kun hän kasvattaa itsensä niin suureksi. Miehinen itsetunto on poikkeuksetta ollut heikko näillä miehillä. Kuitenkin he ovat samalla olleet herkkiä ja älykkäitä ihmisiä.

Näiltä miehiltä kuulemani mukaan anabolisiin steroideihin voi jäädä koukkuun, ja ne aiheuttavat ainakin joillain hieman huumaavaa tunnetta?

Muita anabolisten steroidien liikakäytöstä seuraavia haittavaikutuksia ovat kuulemma muun muassa maksasyöpä, eturauhassyöpä, munuaissairaudet, gynocomastia eli miehen rintojen epänormaali suureneminen, erilaiset sydänsairaudet ja kivesten surkastuminen...

Ei kuulosta kovin hyvältä :roll: ...

10kerho
9th May 2003, 08:58
Aika on minunkin ottaa tähän keskusteluun osaa.

Anaboliset steroidit ja muut sen sellaiset aiheuttavat negatiivisia vaikutuksia.

Jopa MINÄ joka en ole mikään bodari, olen kuullut useitakin tarinoita kaikenlaisista sattumuksista joita on tapahtunut arvon hormonibodareille. Eräs näistä on lähisukulaiseni.

Toisekseen, huomasin että hemmmo epäilee paljon ylilääkärin puheita. Et varmaan hemmo ole kiinnittänyt huomiota sellaiseen seikkaan, ettei potenssihäiriöistä juurikaan puhuta. Se on noloa. En minäkään toitottaisi vaikka mikä kaveri olisi kyseessä, että mulla ei ota oikein eteen.

Toisekseen, hormonijärjestelmän vahingoittumista ei välttämättä edes itse huomaa. Hormonit säätelevät elämäämme monin eri tavoin ja jos ei paneta niin ei paneta, ei siihen kiinnitä huomiota ennen kuin joku siitä huomauttaa. Henkilökohtaisesti siinä on aivan normaali oli. Ei hormonijärjestelmän vahingoittuminen yleensä mitään pikaisia oireita aiheuta, ei tule yskää tai kuumetta josta ihminen muutoin tietäisi olevansa sairas. Vähän niin kuin alkoholismi, ei alkoholisti kotvaan tiedä olevansa alkoholisti.

Olen modernin teknologian kannattaja, sen vuoksi olen aina ollut sitä mieltä että hormonituotteiden tutkimukset ovat hyvästä, kuten muutkin tutkimukset. Mutta tällaisten tuotteiden käyttäminen ilman valvontaa ja tarkkailua ja todellista tietoa on typerää. Riskeistä tiedetään, mutta stetson arviolla kaikenlaisten tuotteiden käyttäminen riskien karsimiseksi on helvetin tyhmää.

Olen aina odotellut, että joskus pääsisimme näkemään doping-olympialaiset, jossa kunkin maan parhaimmat tiedemiehet olisivat vieneet ihmisen suorituskyvyn äärimmilleen ja tulokset olisivat uskomattomia. Näissä tapauksissa tietenkin kaikki olisi tehty valvotusti ja riskit tietäen ja niitä korostaen.

Meillä on toki oikeus parannella itseämme, aion minäkin aikanaan laittaa sensorineuraalisen adapterin näkökeskukseeni kun se on mahdollista, mutta on tyhmää tehdä itselleen hallaa niin että se voi aiheuttaa muille vahinkoa. Typerä hormonien väärinkäyttö voi hyvinkin poikia väkivaltaisuutta ja kaikenlaista muuta tyhmää, kuten impotenssia.

Olen puhunut.

9th May 2003, 10:09
Piikitetäänhän kasvuhäiriöisiä lapsiakin kasvuhormooneilla ja vielä lääkärin toimesta?! Käytetäänkö näissä tapauksissa samoja myrkkyjä kuin mitä "bodarit" tunkevat itseensä, tietenkin aivan eri mittakaavassa?

Maik
9th May 2003, 10:25
Mitähän se minun väitetty "typerä propagandani" oikein on? Olen vain kertonut lääketieteellisiä tosiseikkoja, joita joidenkin on vaikea hyväksyä. Maik kertonee mitä typerää propagandaa olen levittänyt.

Ylilääkäri

Yhdellä ampullilla ei ole mahdollista saada mitään radikaalia pysyvää tuhoa esim. omassa testosteronituotannossa. Kuitenkin väitit että potilaasi sai vakavia hormonaalisia muutoksia aikaan yhdellä ampullilla, suoraan sanoen valehtelit. Tuo pelottelutaktiikka toimii korkeintaan lapsille, yhtähyvin voisit väittää että masturboimalla menee kuulo. Kuten hemmmo sanoi, vaikka siellä ampullissa olisi vaikuttavaa ainetta, ei sitä yksinkertaisesti mahdu sinne niinpaljoa että sillä mitään merkittävää saisi aikaan. Vuosien nonstop käytössä sadaan aikaan jotakuinkin radikaaleja sivuvaukutuksia, silloinkin ne painottuvat enemmän sydämen, maksan ja munuaisten vaurioitumiseen.

Maik
9th May 2003, 10:43
Eipä tämä taas mikään varsinainen yllätys ole, että lääkäri pakittaa häntä koipien välissä toimistoonsa kun paikalle tulee mahdollisesti vuosia lääkkeitä käyttäneitä.

Hormonit eivät ole vaarattomia, eikä niitä noin vain kannata käyttää, käyttö kannattaa punnita tarkkaan. Sivuvaikutuksia tulee aina, mutta lääkärien propaganda on vain heidän ammattikuntansa velvoittamaa valistusta, missä dramatisoidaan vahvasti kaikkia sivuvaikutuksia ja joskus vielä jopa, kuinka ääliömäiseltä kuulostaakin, kielletään steroidien positiiviset vaikutukset lihaskasvuun.

Sampalle sen verran, että ole aika helvetin pihalla.

10kerho
9th May 2003, 10:56
Yhdellä ampullilla ei ole mahdollista saada mitään radikaalia pysyvää tuhoa esim. omassa testosteronituotannossa. Kuitenkin väitit että potilaasi sai vakavia hormonaalisia muutoksia aikaan yhdellä ampullilla, suoraan sanoen valehtelit. Tuo pelottelutaktiikka toimii korkeintaan lapsille, yhtähyvin voisit väittää että masturboimalla menee kuulo. Kuten hemmmo sanoi, vaikka siellä ampullissa olisi vaikuttavaa ainetta, ei sitä yksinkertaisesti mahdu sinne niinpaljoa että sillä mitään merkittävää saisi aikaan. Vuosien nonstop käytössä sadaan aikaan jotakuinkin radikaaleja sivuvaukutuksia, silloinkin ne painottuvat enemmän sydämen, maksan ja munuaisten vaurioitumiseen.

Höpöhöpö Maik.

Mietin tässä, että jos ottaisit vaikka ampullisen verran, johon mahtuu muutama gramma, jotakin lääkettä, jota otetaan normaalisti vaikka 10 milligrammaa, niin kyllä hyvinkin se voi vaikuttaa.

Ampullinen tuntematonta ainetta voi vaikuttaa pahasti. Erittäin pahasti.

Haluaisin kuulla Maikin perustelun sille, miksi ampullinen tuntematonta ainetta ei voisi saada aikaan pysyviä vaurioita. Sitä ei mahdu sinne tarpeeksi? No perkele, muutama gramma sinne mahtuu ainetta, jos otetaan jotakin stimulanttia jonka on tarkoitus vaikuttaa jo pieninä määrinä, kylläpä perkele se muutama gramma jo kosahtaa. Otapa huviksesi kaksi grammaa heroiinia, vaikka sitä synteettisesti tehtyä...

Eikä tässä ole pelkästään siitä kysymys. Yhden ampullin juttu voi tuntua uskomattomalta, mutta on sitä ihmeellisempiäkin nähty. Kuka se ottikaan LSD:tä normaaliannoksen ja sai siitä Parkinsonin taudin pahimpana mahdollisena ilmentymänä? No, se ei liity tähän, kunhan on vain esimerkki. Kuitenkin on kyse siitä, että pitkä aikaiset vaikutukset ovat vakavia. Etenkin kun laittomien aineiden valmistuksen laadunvalvonta on sieltä tännepäin.. vielä jos miettii että niitä jossain Venäjän syrjämetsissä tehdään...

hemmmo
9th May 2003, 11:08
Seuraavassa olennainen yhteenveto New England Journal of Medicinen artikkelista, joka hemmmon mukaan osoittaa anabolisten steroidien turvallisuuden:

Ylilääkäri

Siis mitä? Tämä on jo lapsellista, oikeasti! Sinä sanoit: " En ole myöskään nähnyt ainoatakaan tutkimusta, joka selkeästi osoittaisi että anabolisten steroidien käytöstä olisi hyötyä." Missä vaiheessa missä vaiheessa "käytöstä olisi hyötyä" muuttui seuraavaksi "käyttö olisi turvallista". Ja Ilmeisesti hyödyllä ei tässä yhteydessä voi muuta tarkoittaa kuin lihaskasvua. Ja tuossa artikkelissä mielestäni kohtalaisen selvästi käy ilmi testosteronin lihasmassaa lisääva vaikutus. Jos olet yhtään lukenut kirjoituksiani, en ole missään väittänyt niiden olevan vaarattomia. Vaaroista vaan pitää antaa realistista tietoa, toisin kuin täällä on annettu.

Jos todella olet ammattitaitoinen lääkäri, voit kyllä kumota väitteeni muutenkin kuin vääristelemällä minun kirjoituksia.

Kerrataan kuitenkin vielä mikä tässä keskustelussa hiertaa: sanan "tiede" ja sen käyttö väärissä yhteyksissä. Liioittelu: "yhdestä ampullista voi tulla impotentiksi". Siis liioitellaan yhtä mahdollista oiretta ja pelotellaan aiheettomasti sillä ja samalla jätetään mainitsematta niitä oireita jotka oikeasti voivat aiheuttaa vakavia ongelmia ja ovat ilmeisesti olleet edesauttamassa jopa kuolemantapauksissa. Viittaan tuolla sydänoireisiin ja yleensäkkin siihen, että anabolisilla steroidella on taipumusta muuttaa veren rasva-arvoja huonompaan suuntaan. Mielestäni pitäisi siis selkeästi antaa ymmärtää, että vakavia haittoja tulee vasta pitkän käytön jälkeen, eikä mistään yhdestä ampullista tulee impotentiksi. Ainoa mihin tuollainen pelottelu vaikuttaa, on oma uskottavuus.

asiallista tietoa löytyy vaikka täältä: http://tinyurl.com/bcuo

samppa
9th May 2003, 11:13
kuules maik jos nitrolla pelastuu niin sama pätee steroideihin ja maik..jos luulet että olen pihalla todellakin vedä käteen mä tunnen suomen vahvimmat miehet ja tunnen sen verran paljon porukkaa jotta tiedän mistä puhun samalla salilla treenaa koiviston maukka ,upan matti ,kusti ,
ja heinosen sami ja pasi paavisto toisin sanoen tiedän tarkalleen mitä liikkuu ja mitä vaikuttaa ja tosiasia on se että ylilääkärin kirjoitus
pitää paikkansa jokainen taaplaa tavallaan ja jos uskallat väittää ettei
yksi ampulli vaikuta ime munaa jos sulla on kropassa jo ennenstään kolesteroli verenpaine ongelmia ..yms yksikin annos nostaa riskiä ..
kannattaa sinunkin pönkittää vaikka sen puolesta että ensimmäisenä näit
peipposen tänä keväänä ...ja unohtaa tollainen pullistelu joka ei johda
paskan puhumista pidemmälle.


t: syö juo ja paskantaa ulos ja hymyilee

hemmmo
9th May 2003, 11:22
Mietin tässä, että jos ottaisit vaikka ampullisen verran, johon mahtuu muutama gramma, jotakin lääkettä, jota otetaan normaalisti vaikka 10 milligrammaa, niin kyllä hyvinkin se voi vaikuttaa.

Ampullinen tuntematonta ainetta voi vaikuttaa pahasti. Erittäin pahasti.

Haluaisin kuulla Maikin perustelun sille, miksi ampullinen tuntematonta ainetta ei voisi saada aikaan pysyviä vaurioita. Sitä ei mahdu sinne tarpeeksi? No perkele, muutama gramma sinne mahtuu ainetta, jos otetaan jotakin stimulanttia jonka on tarkoitus vaikuttaa jo pieninä määrinä, kylläpä perkele se muutama gramma jo kosahtaa. Otapa huviksesi kaksi grammaa heroiinia, vaikka sitä synteettisesti tehtyä...



Suurimmat ampullit lienevät 2 ml ja periaatteessa niihin mahtuu 2g jotain nestettä, ja tuollaiseen määrään esimerkiksi testosteronia ei taida pystyä liuottamaan kuin luokkaa 600 mg maksimissaan. Ja nyt oli puhe anabolisien steroidien sivuvaikutuksista. No mistä voidaan tietää, ettei ampulli jossa pitäisi olla testosteronia sisällä vaikka heroiinia. Ei ne diilerit ihan urpoja ole. Se on nimittäin vähän huonoa liiketoimintaa vaihtaa 5 euron hintainen testosteroni 200 euron hintaiseen heroiiniin. Ei niissä mitään kalliita huumeita ole. Ongelmia voi aiheuttaa lähinnä epäpuhtaudet, mutta kuten jo aikaisemmin sanoin silloin ongelmana on tulehdukset injektiokohdassa, eikä ongelmat potenssin kanssa.

Ja miettikääpä kuinka uskottavaa tämä yhdestä ampullista impotentiksi juttu on? Siis miksi, oi miksi, juuri se ampulli, josta tulee impotenssiksi, on sattunut juuri tuolle henkilölle, joka ottaa vain yhden? Mikä on todennäköisyys? Miksi tuollaisia ei satu koskaan niille jotka käyttää niitä vuositasolla kymmeniä tai jopa satoja?

Riesa-Kissa
9th May 2003, 11:25
Antidopingtoimikunnan sivuilla on myös kirjoitettu aika kattavasti asiasta http://www.liite.com/5805. Monellako käyttäjällä käy mielessä esim. tuo Creutzfeldt-Jakobin taudin riski?

hemmmo
9th May 2003, 11:34
Antidopingtoimikunnan sivuilla on myös kirjoitettu aika kattavasti asiasta http://www.liite.com/5805. Monellako käyttäjällä käy mielessä esim. tuo Creutzfeldt-Jakobin taudin riski?

Myös tuo kyseinen tauti kuuluu nykyään lähinnä pelotteluun. Se on ainoastaan riski ihmisperäisessä kasvuhormonissa. Ja väitän, ettei ihmisperäistä kasvuhormonia enää ole juurikaan/ollenkaan liikkeellä. Sen valmistaminen ei ole mitään aivan helppoa. Siihen tarvitaan kuolleiden aivolisäkkeitä ja väitän että tuollaisten hankkiminen on paljon paljon vaikeampaa kuin geneettisesti muullellun bakteerikannan joka tuottaa kasvuhormonia puhtaasti.

Ja tämä ei ole nyt anabolisien steroidien ongelma vaan kasvuhormonin, jonka käyttö on kuitenkin melko vähäistä.

stimpy
9th May 2003, 11:37
Jos yhdessä ampullissa on esim. testosteronia kaksi grammaa, niin hinta saattaisi olla aika korkea. Jos aine olisi vielä niin vahvaa kuin kirjoitit niin hinta nousisi vieläkin korkeammaksi. Jos tällainen ampulli olisi olemassa, niin sen hinta olisi niin korkea, ettei tietämättään varmasti voisi sellaista ostaa.

Tämän palstan lukijoihin on ainakin pelottelu uponnut melkoisen hyvin, kannattaisi ehkä olla kriittisempi. On ihan totta, etteivät doping aineet vaarattomia ole, mutta doping aineet eivät ole myöskään ainoita vaarallisia aineita joita ihmiset itseensä "työntävät."

Kubinage
9th May 2003, 11:47
Jep tuo Creutzfeldt-Jakobin taudin riski oli niissä vanhoissa Venäläisissä ihmisperäisissä kasvuhormooneissa.

Tässä pätee sama kuin huumekeskusteluissa, liioittelu ja pelottelu käy itseään vastaan ja syö uskottavuutta valistustyöltä.

Jos näiden aineiden käyttö olisi vaaratonta, niin tuskinpa antodopingtoimikunta ja asiaa tuntevat lääkärit, kuten Kallio niin voimakkaasti tätä ilmiötä vastaan kävisivät.

Tuo Vinottaren linkki Antidopingtoimikunnan sivulle on asiallinen ja antaa oikeanlaista tietoa.

Minulla ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta lähipiiristä on kuollut äijiä (siis enemmän kuin yksi) sydänkohtauksiin ja syöpään kohtuu nuorena, hemmoja joilla erilaisten nappien ja ruiskeiden käyttö on ollut arkipäivää. Voihan alle nelikymppinen urheilijakin kuolla sydänkohtaukseen, mutta kun tiedän historiaan kuuluvan erilaisten urheilusuorituksia tehostavien lääkkeiden valvomatonta käyttöä, ei tarvii olla lääkäri päätelläkseen syytä tähän.

stimpy
9th May 2003, 11:47
Ai niin...

Samppa->

Sinulla on varmasti aineidenkäytön riskit tiedossa, mutta muussa tiedossa on hivenen puutteita tai pieniä näppäilyvirheitä?

Ylilääkäri
9th May 2003, 12:25
Vaikka tuossa aiemmin sanoin, että vetäydyn tästä keskustelusta, haluan kuitenkin tuoda ilmi muutamia perusasioita. Millilitramäärät tai grammat eivät mitenkään korreloi aineen konsentraatioon, aivan kuten Jetboykin asian ilmaisi. Jos otetaan esimerkiksi Sustanon, niin siihen on 1 ml:aan pantu 30 mg testosteronipropionaattia, 60 mg testosteronifenyylipropionaattia, 60 mg testosteroniisokapronaattia ja 100 mg tetsosteronidekanoaattia. Eli siis kansankielellä 250 mg testosteronia. Tällaisen ampullin hinta on muuten 8.53 €, josta kela korvaa periaatteessa 50% (jos ainetta käytetään sairauden hoitoon).

Isoimmat ampullit ovat yleensä 5 ml luokkaa, joten sellaiseen tilavuuteen saa helposti mahtumaan 1500 mg testosteronia. Tämä määrä voi todella kerta-annoksena saada aikaan pahojakin ongelmia.

Sustanon kuten muutkin lääkkeelliset testosteronit ovat sentään aika turvallisia. Samaa ei voi sanoa itäisistä anabolisista steroideista. On täysi mahdottomuus tietää, mitä ne sisältävät ja mikä on aineen konsentraatio.

Jokaisella on kuitenkin vain yksi elämä, viettäköön sen kuten haluaa. Tosin 35-vuotiaasta alkaen impotenttina on aika ikävä elää. Olen nähnyt aivan liikaa tällaisia kehonrakentajia.

Ylilääkäri

Riesa-Kissa
9th May 2003, 12:46
Jokaisella on kuitenkin vain yksi elämä, viettäköön sen kuten haluaa. Tosin 35-vuotiaasta alkaen impotenttina on aika ikävä elää. Olen nähnyt aivan liikaa tällaisia kehonrakentajia.

Mutta ainahan sitä voi hankkia uuden uran sulttaanin haareminvartijana :lol: ! Kun on sitä massaakin kerättynä, ei työnsaannin luulisi olevan ongelma. Ja muutkin vaatimukset täyttyvät, sattuneesta syystä. Siinä sitä on sitten aikaa haaremia ihaillessa miettiä, mitä vaikutuksia niillä hormooneilla olikaan :roll: ...

FUTISEX
9th May 2003, 12:48
Tuli vaan mieleen, että saattaakohan kehonrakennus vaikuttaa hormonitoimintaan, tai esim. seksuaaliseen halukkuuteen ilman kiellettyjä aineitakin?
Kyllähän siinä kuitenkin keho käy aika suuria muutoksia läpi ilman aineitakin.

Pekka Nieminen
9th May 2003, 13:17
Hormonit eivät ole vaarattomia, eikä niitä noin vain kannata käyttää, käyttö kannattaa punnita tarkkaan.

Luulisi, että jos käytön aloittamista puntaroisi tarkkaan, niin silloin tuskin myöskään käyttöä aloittaisi.

Toisin sanoen, jos käytön järkevyyttä miettisi tarkemmin, ei luulisi kenenkään sellaisen aloittavan käyttöä, jonka ainoat hyödyt aineista rajoittuvat bodatumman ulkomuodon saamiseen. Ja näin varsinkin kun itse käyttö suoritetaan pimeiltä markkinoilta ostettavilla underground-labrojen valmisteilla( sisältö kutakuinkin tuntematon ) ja muiden käyttäjien antamilla annosteluohjeilla( joita nämä lääketieteen maallikot ovat lueskelleet neitistä tai soveltaneet lääketieteen opuksista ).

Ainoa tilanne, missä voisin kuvitella "tarkan puntaroinnin" jälkeen olevan järkeä aloittaa steroidien käyttö, voisi olla mikäli käytöstä saisi merkittävää taloudellista hyötyä( huippu-urheilijat ) ja riskitekijät olisivat minimoidut niin, että käyttö suoritetaan valvotuissa olosuhteissa( lääkärin valvonnassa ) ja aidoilla reseptituotteilla.

Näin se ei kuitenkaan suurimman osan kohdalla ole, vaan yleisimmin roinaa kiskotaan pelkästään ulkomuodon takia( = itsetunnon kohotus, katu-uskottavuus ynnä vastaavat syyt ) ja kotikonstein.

Lienee siis aika harvassa nämä "tarkasti käyttöään puntaroivat" doupparit.

Ylilääkäri
9th May 2003, 13:21
FUTISEXiltä hyvä huomio, josta on varsin vähän tietoa. Normaali kehonrakennus ei varmastikaan vähennä testosteronitasoja, luultavasti pikemminkin päinvastoin.

Testosteronitaso vaikuttaa miehellä mm. seksuaaliseen halukkuutteen, yleisvointiin, aloitekykyyn, energisyyyteen ja mielialaan, mutta aika vähän erektioon.

Olettamus voisi olla, että kova kehonrakennus lisäisi testosteronitasoja. Toisaalta potilainani on ollut lukuisia huipputason urheilijoita, joilta sitten yllättäen todetaankin matalat testosteroniarvot. En tiedä miksi.

Sanoisin kuitenkin niin, että normaali kehonrakennus on aivan varmasti hyväksi seksielämälle, eikä vaikuta ainakaan haitallisesti hormonijärjestelmään.

Ylilääkäri

FUTISEX
9th May 2003, 13:48
Minä itseasiassa olen kiinnostunut kokonaisvaltaisista vaikutuksista, en pelkästään haitoista.
Hormonit ohjaavat ihmisen toimintaa, sitä on vaikea määritellä kuinka paljon, mutta voiko toiminta ohjata hormoneja?
Saattaako esim. raskas liikunta vapauttaa elimistöön jotain hormoneja, jotka taas vähentävät testosteronin vaikutuksia?
Ja jos ylilääkäri vielä valottaisi semmoista asiaa, että kuinka suurin osa ihmisen hormoneista tunnetaan vaikutuksineen?

muumi77
9th May 2003, 14:31
Minulla ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta lähipiiristä on kuollut äijiä (siis enemmän kuin yksi) sydänkohtauksiin ja syöpään kohtuu nuorena, hemmoja joilla erilaisten nappien ja ruiskeiden käyttö on ollut arkipäivää.

Noi jätkät on varmaan sitten vetänyt roipetta oikeen urakalla. Kun ottaa kohtuudella ja oikein ja pitää kunnon paussit kuurien välillä niin riskit on aika pienet.

Toinen juttu on sitten se että kukaan ei elä ikuisesti. Kyllähän roippeista sydäreitä, kasvamia ja muuta voi saada mutta niin voi saada tupakasta ja huumeistakin. Kuolla voi myös autokolarissa. Mutta moniko täällä kuitenkaan morkkaa tupakkaa tai huumeita tai autokolareita? Jos sitä alkaa varoon kaikkee joka paikassa niin eihän sitä pian voi tehdä muuta kun olla himassa neljän seinän sisässä.

Motto: parempi täysillä 10 vuotta kuin puolitehoilla 100.

SirVili
9th May 2003, 15:18
Et varmaan hemmo ole kiinnittänyt huomiota sellaiseen seikkaan, ettei potenssihäiriöistä juurikaan puhuta. Se on noloa. En minäkään toitottaisi vaikka mikä kaveri olisi kyseessä, että mulla ei ota oikein eteen.




Kyllä aivan varmasti puhutaan, jos jollekin on tullut muutoksia halukkuuteen tai kyvykkyytteen. Kun et pyöri piireissä niin et tunne tätä aluetta.

SirVili
9th May 2003, 15:27
[quote="Vinotar"] bodarimiehillä pohjimmaisena syynä lihasten kasvatukseen on useimmiten ollut joku seuraavista, tai useita näistä syistä: koulukiusaus pienuudesta/lihavuudesta, seksuaalinen hyväksikäyttö, perheväkivalta kohdistuen itseen/ esim. äitiin, jolloin on kokenut syyllisyyttä, ettei voi puolustaa äitiään. Sitten aikuisena tai nuorena päätetään, ettei kukaan enää tee semmoista, kun hän kasvattaa itsensä niin suureksi. Miehinen itsetunto on poikkeuksetta ollut heikko näillä miehillä. Kuitenkin he ovat samalla olleet herkkiä ja älykkäitä ihmisiä.quote]



Lueppa kommenttisi vielä uudestaan, ei meinaa pokka pitää nimittäin. :lol: Nämä on juuri näitä stereotypioita, joita on tyhmää vaalia, samaan tyyliin kuin maksulliseen naiseen päätyvät miehet ovat poikkeuksetta syrjätyneitä luusereita ja saamattomia nahjuksia.

Itse kun aloin käymään salilla, niin varmaan puolet tutuista oli sitä mieltä, että se itsestä ja kunnosta huolehtiminen on pinnallista roskaa ja että olen narsisti näinollen. Koska eihän ihminen saa ulkonäköönsä kiinnittää huomiota, se vie huomion henkisiltä arvoilta :lol: Samaan aikaan nämä "henkiset ihmiset" ihmiset popsivat pizzaa sohvanpohjalla ja sivistävät itseään saippuasarjoilla. :roll: Tää on just tätä.

Itse en ole ikinä käyttänyt mitään doping-aineita ja tuskin tulenkaan käyttämään. Tulee kuitenkin huomioida, että jos niiden käyttäjä ottaa asioista selvää ja tuntee alueen, niin riskit pienenevät.
Kun mistä tahansa aineesta saa vaarallisen halutessaan, oli se sitten alkoholi, seksi, kannabis tai muut.

FUTISEX
9th May 2003, 15:42
SirVili, kertoisitko itse erektio-ongelmasta tai haluttomuudesta?

Ja onhan se kauheaa, että yhteiskunta hyväksyy kaikki liikenneongelmat. Eikö kukaan koskaan ajattele mennessään töihin mieluummin autolla kuin vaikka pyörällä, että tämän valinnan takia joku rakas saattaa kuolla auton alle jääneenä.

Itse steroideja pidän ihan turhana, mutta minä olenkin aika laiska treenaaja. Mielestäni alkoholi ja tupakkavertaus oli aika osuva muuten, mutta luulen, että steroidit aiheuttavat helpommin haittoja.
Minä en tiedä mitään - en edes tunne ketään käyttäjää. Älkää minua uskoko. Vetäkää vaan rojua. Ei se minulta ole pois. Kukin pilaa elämänsä omalla tyylillään.

SirVili
9th May 2003, 16:26
En tiedä kertoisinko minä, mutta olen kuullut kyllä keskustelun: "Voi vitsi kun vaihtelee halukkuus kuurilla, mikäköhän auttas?" "Osta luontaistuotekaupasta sitä ja sitä, mulla se toimi hyvin". jne.

Mutta siis, mun kantani tähän asiaan ei suinkaan ole se, että ne steroidit haitattomia olisi, saatikka niitä suosittelisin. Ja jos joku noviisi niitä rupee vetämään mutu-pohjalta niin aika äkkiä sitä ollaan mullan alla huonolla onnella. Täytyy tietää mitä tekee.

Riesa-Kissa
9th May 2003, 17:00
bodarimiehillä pohjimmaisena syynä lihasten kasvatukseen on useimmiten ollut joku seuraavista, tai useita näistä syistä: koulukiusaus pienuudesta/lihavuudesta, seksuaalinen hyväksikäyttö, perheväkivalta kohdistuen itseen/ esim. äitiin, jolloin on kokenut syyllisyyttä, ettei voi puolustaa äitiään. Sitten aikuisena tai nuorena päätetään, ettei kukaan enää tee semmoista, kun hän kasvattaa itsensä niin suureksi. Miehinen itsetunto on poikkeuksetta ollut heikko näillä miehillä. Kuitenkin he ovat samalla olleet herkkiä ja älykkäitä ihmisiä.

Lueppa kommenttisi vielä uudestaan, ei meinaa pokka pitää nimittäin. :lol: Nämä on juuri näitä stereotypioita, joita on tyhmää vaalia, samaan tyyliin kuin maksulliseen naiseen päätyvät miehet ovat poikkeuksetta syrjätyneitä luusereita ja saamattomia nahjuksia.




Luin kommenttini uudestaan, ja huomasin, että olit käyttänyt lainausta sopivasti rajaten sen niin, että asia hieman muuttui. Alkuperäisessä tekstissä kun tuo lainaus alkaa sanoilla Näillä tapaamillani bodarimiehillä.... Ja tämä väittämäni perustuu heidän kanssa käymiini keskusteluihin, ei omiin mielipiteisiini. Tämä koskee niitä miehiä, jotka minä tunnen, ei koko maan/maailman bodarimiehiä.

hemmmo
9th May 2003, 17:26
SirVili, kertoisitko itse erektio-ongelmasta tai haluttomuudesta?



Tässä on nyt sellainen juttu, että nykyään tieto liikkuu hyvin paljon internetin välityksellä anonyymeillä keskustelupalstoilla. Esim juuri tuolla www.pakkotoisto.com :ssa on suomen kielistä keskustelua. Tuollaisessa paikassa on helppo kysyä nimettömänä, jos tulee ongelmia esimerkiksi potenssin kanssa. Muutamia tapauksia tuollakin tullut ilmi, että potenssiongelmia on ollut kuurin jälkeen ja puhetta on myös ollut "deca-dick" nimisestä ilmiöstä. Noista keskusteluista on kuitenkin käynyt ilmi, ettei se potenssi aivan helpolla katoa. Ainoat tapaukset mitä olen kuullut täydellisestä väliaikaisesta potenssin menetyksestä ovat liittyneet juuri tuohon deca-dick-ilmiöön. En tiedä tarkalleen mistä tuo johtuu, mutta se liittyy nandrolonin(liikkuu yleensä nimellä deca-durabolin) käyttöön ja ilmeisesti sen ominaisuuteen toimia progesteronin tavoin suurilla annoksilla. Muuten potenssiongelmat mitä on tullut ilmi ovat olleet lähinnä väliaikaista haluttomuutta, joka korjaantuu muutamassa viikossa tai viimeistään parissa kuukaudessa.

Edelleen olen sitä mieltä, että jos välttämättä haluaa aineita käyttää niin potenssiongelmat ei ole ensimmäinen eikä toinen asia mihin pitää kiinnittää huomiota. Turhaa pelottelua, joka vie huomion todellisilta vaaroilta.

Amon of Karnak
10th May 2003, 06:00
Ainoa asia on se, että myös tervettä järkeä saa käyttää. En ole myöskään nähnyt ainoatakaan tutkimusta, joka selkeästi osoittaisi että anabolisten steroidien käytöstä olisi hyötyä.
Ylilääkäri

Viime vuonna Prismassa (YLE, tv1) oli dokumentti "nuoruuden lähde" (tjsp). Kyseisessä dokumentissä koitettiin estää vanhenemista.
Yllättäin parhaiten oli toiminu testosteronin ja kasvuhormonin käyttö vanhoilla miehillä.
Joten, näkyypä noista olevan hyötyäkin

10kerho
10th May 2003, 07:07
Tottakai hormoneista ja muista sen tyyppisistä valmisteista on myös hyötyä, mutta en vain jaksa käsittää niitä ihmisiä jotka kuvittelevat tietävänsä miten pimeästi ostettuja valmisteita käytetään ja miten sivuvaikutuksia lääkitään jnejne..

Jos tämä kaikki tapahtuisi valvotusti ja hyväksytysti olisikin eri asia.

Joku sanoi, että jos ampulli olisi täynnä testosteronia, sen hinta nousisi pilviin. Kuten ylilääkäri jo sanoi, konsentraatiosta ei voi tietää jos tuote on pimeästi ostettu. Tuskinpa myyjäkään on tietoinen että myy konsentraatioltaan päin vittua olevaa tuotetta. Toisekseen, mistäs vitusta sitä tietää onko siinä ampullissa oikeasti testosteronivalmistetta tai muuta sen sellaista? Minä en ainakaan luottaisi tuollaisiin kaikenlaisiin pimeästi hankittuihin aineisiin.

Kuten jo aiemmin sanoin, olen modernin teknologian ja sen hyödyntämisen kannattaja. Minusta on aivan oikein että hormonivalmisteita tai muita sen tyyppisiä tuotteita käytetään valvotusti joidenkin vaivojen, kuten lyhytkasvuisuuden tjsp. hoitoon. Minusta on myös täysin oikein, että kun pilliin vihelletään ja puolustusvoimien koneisto pyörähtää käyntiin, saan minäkin oman annokseni amfetamiinia ja paria muuta eri valmistetta, sen varmistamiseksi, että olen hereillä ja edes jollain tavoin hyödyllinen kun vihollinen höökii sieltä jostakin kohti omaa maaperää. Tai että otettuani luodin vasempaan pakaraan voin ottaa pari pilleriä ja taistella kunnes pakarastani valuvat ulos ne viimeisetkin veritipat.

Ylipäätään bodaus ei kovinkaan paljon minua innosta. Mielelläni toki hyväksyn "aineettoman" kehonrakennuksen, ja "aineellisenkin" heti kun se on turvallista, valvottua ja ei takuulla aiheuta ulkopuolisillekaan mitään vahinkoa edes epäsuorasti.

Itse kannatan käytännönläheisempää kuntoilua. Marsseilla ja vaelluksilla on nähty miten kehonrakentajille käy. Huonosti, vartalo ei kestä pitkää rasitusta ja isot lihakset hankaavat ja aiheuttavat rakkoja (--->tulehdus). Ainoa hyöty on, kun painavia esineitä nostellaan johonkin jostakin, mikä sekään ei jotensakin tuntunut sujuvan sillä teholla millä sen pitäisi sujua.

Suoraan sanoen, minusta tuntuu, että kehonrakentajilla on huono kunto.

SirVili
10th May 2003, 09:59
Suoraan sanoen, minusta tuntuu, että kehonrakentajilla on huono kunto.


Joo, näin mullekin huudellaan sieltä sohvanpohjalta. Ei välttämättä raakaa voimaa tai kokoa tarvita nykyaikana kun koneetkin on keksitty. Tämä nyt vaan on monille ihmisille harrastus, ei kaikkea tarvitse järkeistää. Paitsi että itse saan punttitreenistä todella hyvän mielen ja jos on ollut stressiä, se jää kyllä salille. Terve sielu terveessä ruumiissa. Mikä tässä nyt on niin väärin? Kovin usein meitä dissataan, jopa teinien keskustelufoorumilla. Kateusko tässä on takana?

10kerho
10th May 2003, 12:48
Suoraan sanoen, minusta tuntuu, että kehonrakentajilla on huono kunto.
Joo, näin mullekin huudellaan sieltä sohvanpohjalta. Ei välttämättä raakaa voimaa tai kokoa tarvita nykyaikana kun koneetkin on keksitty. Tämä nyt vaan on monille ihmisille harrastus, ei kaikkea tarvitse järkeistää. Paitsi että itse saan punttitreenistä todella hyvän mielen ja jos on ollut stressiä, se jää kyllä salille. Terve sielu terveessä ruumiissa. Mikä tässä nyt on niin väärin? Kovin usein meitä dissataan, jopa teinien keskustelufoorumilla. Kateusko tässä on takana?

Ai täältä sohvanpohjalta? Terve vaan.

Kunnolla tarkoitin tässä yhteydessä sellaista kuntoa että sä jaksat kävellä muitta mutkitta reppu selässä 15km ja jaksat juosta kipaista sen 5km. Toistaa tätä vieläpä.

Ja ehei.. ei kateellisia olla. Jos olisit lukenut viestini tarkkaan, olisit huomannut että kirjoitin että hyväksyn kehonrakentamisen. Jos tulee hyvä mieli, niin jes. Mutta en tykkää jos joku vahingoittaa itseään pelkkää typeryyttään.

FUTISEX
10th May 2003, 15:39
Minä itse pyrin saamaan voimaa ja kuntoa mahdollisimman pienellä lihasmassan kasvulla.
En halua pullistella kuin jokin ilmapallo, mutta silti on aika noloa, jos joskus sitä voimaa todella tarvitsisi (esim. pelastustyöt) ja sitä sitten uupuu....eihän ne voimannostajatkaan tuloksiin nähden niin kovin lihaksikkaita ole muistaakseni.
Kehonrakentajalle olisi sopiva synonyymi: ilmalihas :P

10kerho
10th May 2003, 16:03
FUTISEX osui naulankantaan. Pok!

Ylilääkäri
10th May 2003, 16:17
Tämä nyt menee nyt vähän varsinaisen ammattitaitoni ulkopuolelle mutta menköön.

On olemassa viitteitä siitä, että urheilusuoritus vapauttaisi ns. endorfiineja, jotka ovat sukua morfiinile. Tämä osin selittäisi urheilun aiheuttaman hyvänolon tunteen. Kaipa lähes kaikki täällä ovat sen tunteneet, oli "urheilu"suoritus mikä tahansa.

Amon of Karnak viittaa YLE:n dokumenttiin. Tällaiset dokumentit ja tiede ovat samaa kuin yö ja päivä. Mikä ihme on se, että vanhenevan miehen hormonituotanto muuttuu (aivan kuin naisenkin). 10-30%:lla miehistä testosteronitaso laskee ajan mittaan siinä määrin, että kliinisiä oireita voi tulla. Silloin testosteronihoito on todella tehoksta ja lääketiteellisesti perusteltua.

Yilääkäri

10kerho
10th May 2003, 16:22
On olemassa viitteitä siitä, että urheilusuoritus vapauttaisi ns. endorfiineja, jotka ovat sukua morfiinile. Tämä osin selittäisi urheilun aiheuttaman hyvänolon tunteen. Kaipa lähes kaikki täällä ovat sen tunteneet, oli "urheilu"suoritus mikä tahansa.


Hei, tämä on ihan totta. Endorfiini on elimistön kipulääke ja nautintoaine. Tästä samasta syystä hölkkäämisestä voi tulla riippuvaiseksi. Näin on!

En jaksa etsiä materiaalia tästä nyt, mutta aikanaan muistan lukeneeni paristakin eri lähteestä. Vahvistan kyllä Ylilääkärin kirjoitukset!

v2v
11th May 2003, 14:48
voi jeesus mitä "asiantuntioita" :roll:

Kubinage
11th May 2003, 15:45
....eihän ne voimannostajatkaan tuloksiin nähden niin kovin lihaksikkaita ole muistaakseni.
En voisi sanoa etteivätkö voimanostajat ole lihaksikkaita. Suurin ero voimanostajilla ja kehonrakentajilla ulkoisesti on lihaksiston tasapaino ja symmetrisyys.
Kehonrakentajalle olisi sopiva synonyymi: ilmalihas :P
Olihan tämä provo, olihan? Lihakseen pätee aikatarkkaan, että siinä piilevä voima on suoraan verrannollinen sen poikkipinta-alaan. Se voima saadaan siirtymään suoritukseen hermotuksen, tekniikan ja koordinaation avulla.